Что такое аутсорсинг в армии. Аутсорсинг в армии. В мирное время неэффективен, в военное опасен

аутсорсинг договор легализация лицензия

В ходе модернизации ВС произошла передача нетрадиционных функций от воинских частей к иным организациям и предприятиям. На сегодняшний день наиболее распространенной формой реализации аутсорсинга в Вооруженных Силах Российской Федерации является передача воинскими частями сторонним организациям выполнения следующих функций: организация питания личного состава; банно-прачечное обслуживание; хранение и освежение запасов материальных средств; выполнение внутригарнизонных перевозок воинских грузов и военнослужащих; заправка военной техники горючим; погрузочно-разгрузочные работы; хлебопечение; торгово-бытовое обслуживание; химическая чистка и ремонт обмундирования и обуви; эксплуатация зданий и сооружений; содержание и уборка территории и служебных помещений; вывоз мусора; охрана отдельных объектов воинской части; организация подписки на периодические издания, доставка периодических изданий и почтовых отправлений.

Аутсорсинг позволяет военной организации сократить издержки и значительно снизить трудоемкость и затраты на реализацию хозяйственных, обеспечивающих функций и сконцентрироваться на главных задачах (поддержание должного уровня боеготовности и боеспособности воинской части, повышение боевой выучки личного состава и т.п.), не отвлекаясь на вспомогательные.

К выгодам применения аутсорсинга можно отнести:

• - освобождение внутренних ресурсов военной организации для реализации ее главных целей (возможен синергетический эффект);
• - повышение качества получаемых продуктов и услуг;
• - использование исполнителем специализированного оборудования, специальных знаний и технологий, которые у воинской части отсутствуют;
• - использование конкуренции на рынке исполнителей, когда имеется возможность заключить контракт на оказание услуг методом аутсорсинга с наиболее выгодными для военной организации условиями;
• - разделение и частичная передача другой организации, с которой заключен контракт, рисков хозяйственной деятельности.

Вместе с тем использование аутсорсинга в Вооруженных Силах Российской Федерации может сопровождаться негативными явлениями:

• а) уровень профессионализма сотрудников аутсорсинговой компании - аутсорсера (как исполнителя, так и его руководителя) может оказаться недостаточным для выполнения работ или оказания услуг на должном уровне;
• б) недостаточность у воинской части рычагов контролирующего, управляющего воздействия на организацию, поставляющую услуги, что может привести к снижению качества услуг и увеличению затрат;
• в) наличие рисков нарушения сохранности военного имущества, безопасности и утечки сведений конфиденциального характера и сведений, составляющих государственную тайну, вследствие предоставления права доступа сторонних организаций и их представителей на территорию военных объектов, к документам, к информации и материальным ценностям военных организаций;
• г) затрудненность, а зачастую невозможность использования данного способа оказания услуг вне места постоянной дислокации воинской части, в период учений, выходов кораблей в море, выполнения воинской частью учебно-боевых и боевых задач, а также в воинских частях, дислоцированных в отдаленных, малонаселенных местностях, где отсутствуют какие-либо гражданские структуры, с которыми можно было бы заключить соответствующие договоры.

Отношения между организацией - получателем услуг и организацией - поставщиком этих услуг (аутсорсером) возникают на основании договора аутсорсинга, под которым в научной литературе понимается соглашение, в результате которого одна сторона (заказчик) за вознаграждение передает свои функции или виды деятельности (производственные, сервисные, информационные, финансовые, управленческие и пр.) либо бизнес-процессы (организационные, финансово-экономические, производственно-технологические, маркетинговые и пр.) другой стороне (аутсорсеру), располагающей необходимым для этого квалифицированным персоналом (ресурсами), для участия в производственном процессе, управлении производством либо для выполнения иных задач, связанных с производством и (или) реализацией товаров заказчика . Это взаимообязывающий, возмездный, длящийся договор. Его особенностью является то, что действия обязанного лица индивидуализируются путем уточнения характеристик как самой деятельности (действий) персонала аутсорсера, так и его профессиональных качеств (наличие специального образования, профиля деятельности, стажа работы и т.д.).

Концепция применения аутсорсинга сводится к трем основным принципам:

• 1) каждый должен заниматься своим делом и иметь возможность сконцентрироваться только на нем;
• 2) решение сопутствующих и второстепенных задач нужно поручить тому, кто справится с ними эффективнее;
• 3) такое распределение работы экономит средства заказчика и приносит доход исполнителю (аутсорсеру) .

Таким образом, для оптимизации аутсорсинга следует рассмотреть российский и зарубежный опыт.

За последние несколько лет термин "аутсорсинг" получил достаточно широкое распространение на российском рынке услуг, являясь сравнительно новым механизмом развития бизнеса. Сущность данного понятия заключается в операциях по передаче непрофильных функций или бизнес-процессов внешней организации, располагающей необходимыми для этого ресурсами, на основе долгосрочного соглашения. При этом имеет место непрофильный характер для компании-заказчика функций, передаваемых в аутсорсинг, потому как передавать аутсорсеру свои основные стратегические функции или бизнес-процессы практически всегда является нецелесообразным решением.

С юридической точки зрения аутсорсинг является договором об оказании определенного вида услуг исполнителем, располагающим необходимыми для этого ресурсами, на основе долгосрочного соглашения, который обязуется по заданию заказчика оказывать услуги (совершать определенные действия или осуществлять определенную деятельность), а заказчик обязуется своевременно оплачивать эти услуги. Во многих случаях оказание услуг аутсорсинга регулируется нормами договора возмездного оказания услуг (гл. 39 ГК РФ), по которому исполнитель (организация - аутсорсер) обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги (п. 1 ст. 779 ГК РФ).

Сложность в правовой реализации договора об оказании услуг аутсорсинга состоит прежде всего в его новизне на российском рынке услуг, недостаточно детальной изученности, а также разноплановости данного договора.

Существует множество теорий и систем правового регулирования гражданско-правовых отношений. Однако, по мнению специалистов, наиболее рациональной для подобного случая будет являться четырехуровневая система нормативного регулирования деятельности по оказанию услуг аутсорсинга по подобию той, которую рассматривал П.И. Камышанов применительно к аудиторской деятельности . Каждый уровень должен обладать определенными видами документов, областью регулирования и степенью их разработанности.

Первый (верхний) уровень должен включать закон об аутсорсинге (деятельности по оказанию услуг аутсорсинга), который бы относился к основным законодательным актам. Он определял бы всю процедуру заключения и исполнения договора. В настоящее время это является особенно важным составляющим для российского законодательства, поскольку институт аутсорсинга уже получает распространение в нашей стране, что в отсутствии соответствующего нормативного регулирования создает дополнительные трудности для участников данных правоотношений.

К документам второго уровня, регулирующим деятельность по оказанию услуг аутсорсинга, должны будут относиться федеральные правила (стандарты), а также законодательные и подзаконные нормативные акты. Они определяли бы общие вопросы регулирования деятельности по оказанию услуг аутсорсинга, обязательные для исполнения субъектами рынка.

Третий уровень должен будет охватывать внутренние стандарты компаний, оказывающих услуги аутсорсинга, а также нормативные акты министерств и ведомств, устанавливающие правила организации деятельности по оказанию услуг аутсорсинга и применения аутсорсинга в конкретных отраслях.

Четвертый уровень документов, регулирующих деятельность по оказанию услуг аутсорсинга, должны будут составлять внутренние стандарты такой деятельности, которые бы разрабатывали компании-поставщики услуг аутсорсинга на базе федеральных правил (стандартов) и практики аутсорсинга. Содержание и форма таких документов являлись бы прерогативой организаций, предоставляющих услуги аутсорсинга, их ноу-хау. Эти стандарты определяли бы качество работы и престиж компаний-поставщиков услуг аутсорсинга.

Альтернативным вариантом решения данной проблемы, может являться включение в Гражданский кодекс Российской Федерации отдельных норм, регулирующих процесс оказания услуг аутсорсинга.

Легализация системы предоставления услуг по договору аутсорсинга в России к данному моменту обрела острую необходимость, что связано с бурным развитием подобного вида услуг в нашей стране. А как такая легализация будет происходить, это прерогатива законодательных органов. В данном случае может быть несколько вариантов: принять специальный нормативный правовой акт или внести соответствующие изменения в действующее законодательство. При этом можно найти правовую форму для той модели аутсорсинга, которая существует в настоящее время, или же предусмотреть гарантии для заемных работников и разделить ответственность за соблюдение трудовых прав работников между реальным и формальным работодателем. Второй вариант создает определенную систему защиты работников, их трудовых прав. Однако предоставление работникам гарантий защиты их трудовых прав лишит заемный труд привлекательности, поскольку идея его использования базируется на стремлении работодателя минимизировать свои обязательства перед работниками .

Законом не регламентирован порядок регистрации аутсорсинговых фирм. По мнению юристов, аутсорсинговые фирмы должны регистрироваться как организации, создаваемые в целях осуществления предпринимательской деятельности, а именно оказание услуг аутсорсинга, и могут иметь любую организационно-правовую форму коммерческого характера, предусмотренную законодательством РФ.

Однако, деятельность по оказанию услуг аутсорсинга должна быть лицензируемой (разумеется не вся, а та, которая требует лицензии в соответствии с Законом), так как осуществление отдельных направлений (ИТ-аутсорсинг) данного вида деятельности при определенном стечении обстоятельств может повлечь за собой нанесение ущерба не только правам и законным интересам граждан, но и обороне и безопасности государства, о чем как раз-таки говорится в ст. 4 (критерии определения лицензируемых видов деятельности) ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". К тому же в ст. 17 вышеупомянутого Закона определен перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии. В соответствии с п. 11 ч. 1 указанной статьи, к одному из лицензируемых видов деятельности относится деятельность по технической защите конфиденциальной информации (которая как раз-таки может являться аутсорсинговой). Поскольку аутсорсинг охватывает многие сферы деятельности, то это не единственный пример тому, что деятельность по оказанию услуг аутсорсинга может являться лицензируемой.

Таким образом, по мнению специалистов, организация-аутсорсер обязана иметь лицензию на осуществление ею тех видов деятельности, которые подлежат лицензированию в соответствии с положениями Закона о лицензировании.

Поскольку порядок получения лицензии на осуществление аутсорсинговой деятельности в Законе не определен, как, собственно, и остальные моменты данной деятельности, постараемся кратко обозначить основные положения о том, как может осуществляться такое лицензирование. Федеральным органом исполнительной власти, который бы мог осуществлять лицензирование деятельности по оказанию услуг аутсорсинга, может быть Министерство финансов Российской Федерации, а в случае лицензирования ИТ-аутсорсинга - Федеральная служба по техническому и экспортному контролю. Лицензия должна будет выдаваться сроком не менее чем на 5 лет, как установлено в ст. 8 ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". Однако срок данной лицензии сможет продляться по заявлению лицензиата неограниченное количество раз. Также на осуществление аутсорсинговой деятельности должны быть установлены специальные формы бланков лицензии, где должны быть указаны все необходимые реквизиты, а именно: номер лицензии, организационно-правовая форма и наименование организации-аутсорсера, место нахождения организации-аутсорсера по учредительным документам, при необходимости иные сведения об организации-аутсорсере (к примеру, конкретная сфера осуществления аутсорсинговой деятельности). Также в бланке лицензии на осуществление деятельности по оказанию услуг аутсорсинга должна иметься фраза примерно следующего содержания: "Разрешается осуществление деятельности по оказанию услуг аутсорсинга в течение пяти лет с указанной даты принятия решения о предоставлении настоящей лицензии", после которой должна быть подпись уполномоченного на выдачу такой лицензии лица, а также сведения о продлении лицензии.

Помимо этого, Правительством Российской Федерации должно быть утверждено постановление о лицензировании деятельности по оказанию услуг аутсорсинга, где будут указаны требования, предъявляемые к организации-аутсорсеру. По нашему мнению, в число таких требований должны включаться следующие:

• 1) наличие у организации-аутсорсера соответствующих квалификационных кадров в достаточном количестве;
• 2) осуществление предпринимательской деятельности только в виде оказания услуг аутсорсинга и только в конкретной сфере аутсорсинга;
• 3) обеспечение сохранности сведений, составляющих коммерческую тайну, кроме случаев, предусмотренных законодательством РФ.

Для получения лицензии соискатель лицензии должен будет направить или представить в лицензирующий орган следующие документы:

заявление о предоставлении лицензии и документы (копии документов), которые указаны в п. 1 ст. 9 ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности";

копии документов, подтверждающих квалификацию специалистов в конкретной выбранной сфере деятельности (дипломов, удостоверений).

Лицензирующему органу, как и полагается, должно быть предоставлено право проводить проверки деятельности лицензиатов (организаций-аутсорсеров) на предмет соответствия лицензионным требованиям. Основаниями для проведения таких проверок аутсорсинговых организаций может быть следующее:

распоряжение уполномоченного должностного лица лицензирующего органа;

план проверок, утвержденный лицензирующим органом;

обращения и жалобы заказчиков аутсорсинговых услуг;

обращения правоохранительных органов на допущение лицензиатом при осуществлении им аутсорсинговой деятельности нарушения законодательства.

При выявлении нарушений законодательных актов в процессе проверки контролируемых объектов аутсорсер должен своевременно предупредить клиента о незаконности его действий и об их возможных неблагоприятных последствиях. Однако аутсорсер должен сделать все, чтобы не допустить нарушений законодательных актов клиентом, соблюдение которых проверяет и контролирует уполномоченный на то субъект.

Поскольку договор аутсорсинга обладает большим множеством позитивных факторов, влияющих на процесс волеобразования заказчика при заключении договора об оказании услуг аутсорсинга и формирования его содержания, это, несомненно, диктует дальнейшую необходимость законодательного регулирования отношений, возникающих из договоров об оказании услуг аутсорсинга. В связи с этим необходимо разработать правовые нормы, непосредственно предназначенные для регулирования правоотношений по такому актуальному в наше время договору, как договор об оказании услуг аутсорсинга. К таким правовым нормам, на наш взгляд, прежде всего, следует отнести закон об аутсорсинге (деятельности по оказанию услуг аутсорсинга), который бы относился к основным законодательным актам, определяющим всю процедуру заключения и исполнения договора. Также федеральные правила (стандарты), законодательные и подзаконные нормативные акты, которые определяли бы общие вопросы регулирования деятельности по оказанию услуг аутсорсинга, обязательные для исполнения субъектами рынка, нормативные акты министерств и ведомств, устанавливающие правила организации деятельности по оказанию услуг аутсорсинга и применения аутсорсинга в конкретных отраслях.

Таким образом, в современных условиях отмечается необходимость правовой регламентации в сфере аутсорсинга. Исходя из современных требований к организации предпринимательства и бизнеса в России, следует учитывать формирующиеся требования и запросы юридических лиц в сфере аутсорсинга.

ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ АУТСОРСИНГА ВОЕННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ *

, соискатель Московского пограничного института

Федеральной службы безопасности Российской Федерации,

подполковник юстиции, *****@***ru

Аннотация : В статье отмечается увеличение объемов и форм применения аутсорсинга в Вооруженных Силах Российской Федерации, а также результаты его применения военными организациями. Делается вывод о том, что в федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, аутсорсинг реализуется путем размещения соответствующих заказов на выполнение работ (оказание услуг).

Ключевые слова : аутсорсинг, государственный контракт, внешние исполнители, конкурс, размещение заказа, военная организация.

Annotation : In the article the increase of volumes and forms of application of autsorsing registers in Army Forces of Russian Federation, and also results of its application. Taken conclusion that in the federal organs of executive power with military service, autsorsing will be realized by placing the orders on implementation of works (providing of services).

Keywords : autsorsing, state contract, external performers, competition, placing the order, military organization.

________________________________________________________________

С каждым годом увеличиваются объемы и формы применения аутсорсинга военными организациями. По заявлению Министра обороны Российской Сердюкова в 2012 г. хозяйственные функции армии полностью перейдут в ведение гражданских организаций.

В настоящее время наиболее распространенной формой реализации аутсорсинга в Вооруженных Силах Российской Федерации является передача воинскими частями сторонним организациям выполнения следующих функций: организация питания личного состава; банно-прачечное обслуживание; хранение и освежение запасов материальных средств; выполнение внутригарнизонных перевозок воинских грузов и военнослужащих; заправка военной техники горючим; погрузочно-разгрузочные работы; хлебопечение; торгово-бытовое обслуживание; химическая чистка и ремонт обмундирования и обуви; эксплуатация зданий и сооружений; содержание и уборка территории и служебных помещений; вывоз мусора ; охрана отдельных объектов воинской части; организация подписки на периодические издания, доставка периодических изданий и почтовых отправлений. По оценкам некоторых специалистов, Министерством обороны Российской Федерации в 2011 г. за счет сокращения бань и прачечных сэкономлено 600 млн. руб.

Аутсорсинг «пришел» в армию из бизнеса. Термин «аутсорсинг » происходит от английских слов «outside resource using» – «использование внешних ресурсов». В международной бизнес-практике этот термин определяет последовательность организационных решений, суть которых состоит в передаче некоторых, ранее самостоятельно реализуемых организацией функций или видов деятельности , внешней организации или, как принято говорить, «третьей стороне».

До начала 90-х гг. ХХ в. слова аутсорсинг (outsorsing) не было ни в одном языке мира. Однако, положительные результаты использования аутсорсинга на практике увеличили его популярность и широкое распространение в бизнесе, а термин «аутсорсинг» стал применяться в договорных отношениях и упоминаться в научной литературе . Использование аутсорсинга позволило существенно повысить экономические показатели как организаций (хозяйствующих субъектов), так и отдельных регионов и стран.

Кроме того, аутсорсинг стал использоваться не только в частном секторе , но и в сфере государственного управления , что позволило достичь определенных положительных эффектов его применения в органах исполнительной власти. Однако процесс применения аутсорсинга органами исполнительной власти недостаточно изучен, а термин «аутсорсинг» нормативно не закреплен.

Одним из первых нормативных правовых актов Российской Федерации, в которых раскрывается понятие аутсорсинга, является Концепция административной реформы в Российской Федерации в годах (одобрена распоряжением Правительства Российской Федерации от 01.01.01 г.), согласно которой одной из составляющих оптимизации функций органов исполнительной власти является разработка и обеспечение широкого применения аутсорсинга – механизма выведения определенных видов деятельности за рамки полномочий органов исполнительной власти путем заключения контрактов с внешними исполнителями на конкурсной основе.

Л. Демидова, рассматривая аутсорсинг в сфере реформирования государственного сектора , характеризует его как организационно-хозяйственную модель, предполагающую передачу тех или иных видов деятельности государственной организации на сторону, где они выполняются более эффективно благодаря преимуществам специализации, использования новейших технологий и квалифицированного персонала.

Вместе с тем, рассматривая аутсорсинг в контексте способов и технологий совершенствования деятельности органов государственной власти, отмечает, что аутсорсинг является способом оптимизации функционирования органов государственной власти за счет сосредоточения деятельности на главном направлении и передачи непрофильных работ внешним специализированным организациям на договорной основе.

В Вооруженных Силах Российской Федерации и федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, аутсорсинг не стал чем-то существенно новым. Однако в процессе принятия решения по вопросу внедрения (расширения степени использования) аутсорсинга при организации материально-технического обеспечения войск (сил) необходимо в обязательном порядке принимать в расчет целый комплекс военно-политических и экономических факторов, определяющих реальные причины, условия и тенденции применения подрядной практики.

Теоретически использование аутсорсинга может иметь большое значение для повышения боеготовности подразделений и эффективного использования бюджетных средств, однако использование аутсорсеров не представляет собой панацею в предоставлении гарантий экономии военного бюджета .

Применение аутсорсинга военными организациями предоставляет возможность, не отвлекаясь на вспомогательные функции, сконцентрироваться на основных, таких как поддержание необходимого уровня боеготовности и боеспособности воинской части, повышение боевой подготовки военнослужащих и др., и, кроме того, значительно снизить расходы на реализацию хозяйственных, обеспечивающих задач, а также повысить качество получаемых услуг.

Результаты применения аутсорсинга военными организациями можно рассматривать с различных позиций, но наиболее важными являются организационные, социальные и экономические.

В организационном аспекте применение аутсорсинга позволяет военным организациям освободить военнослужащих от выполнения функций, не связанных со служебно-боевой подготовкой, а также устранить большую часть дублирующих функций и тем самым создать необходимые условия для улучшения управляемости и повышения устойчивости системы материально-технического обеспечения войск.

С социальной точки зрения применение аутсорсинга военными организациями, вкупе с переходом на новую систему денежного довольствия военнослужащих согласно Федеральному закону от 7 ноября 2011 г. «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», способствует повышению престижа военной службы, так как военнослужащие не станут привлекаться к выполнению хозяйственных функций, таких как уборка помещений и территории, приготовление пищи и др., а будут повышать свое воинское мастерство.

Кроме того, потребности воинской части в определенных услугах дадут импульс к развитию бизнеса в месте ее дислокации, созданию новых рабочих мест и повышению деловой активности предпринимателей.

В отличие от бизнеса, экономический аспект применения аутсорсинга военными организациями, не является основным, но тем не менее также важен. Он позволяет оптимизировать расходы воинской части на организацию материально-технического обеспечения, разделить (или частично передать) сторонней организации риски хозяйственной деятельности, привлекать аутсорсеров, которые будут использовать специализированное оборудование, которое отсутствует у воинской части, а также повысить конкуренцию на рынке данного вида услуг, тем самым появляется возможность получения услуг более высокого качества по более низкой цене.

Необходимо отметить, что экономический эффект от применения аутсорсинга военными организациями может изменяться, и его сложно рассчитать за какой-то конкретный период времени (год, квартал, месяц, или срок действия государственного контракта), так как это трудоемкий процесс, требующий всесторонней оценки расходов, связанных с содержанием штатного подразделения и ценой государственного контракта.

В военных организациях аутсорсинг реализуется путем размещения государственного заказа на выполнение работ (оказание услуг) для федеральных государственных нужд. В этой связи, для размещения соответствующего заказа необходимо определить виды деятельности, которые следует передать на аутсорсинг, включить данные виды деятельности в план государственных закупок и после доведения соответствующих лимитов осуществить, предусмотренные Федеральным законом от 01.01.01 г. № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» (далее – Закон о размещении заказов) действия по размещению государственного заказа.

Процедура размещения заказа на аутсорсинг в военных организациях будет иметь ряд особенностей, которые предлагается рассмотреть подробнее.

Исходя из требований Федерального закона от 8 мая 2010 г. «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» военным организациям предписано создать федеральные казенные учреждения, изменив тип федеральных государственных учреждений, действующих на день официального опубликования данного закона, следовательно, полностью финансироваться из федерального бюджета и размещать заказы в пределах выделенных лимитов денежных средств . В этой связи очень важно правильно рассчитать потребность в денежных средствах, которые будут запланированы для потребности воинской части на закупку услуг, которые планируется передать на аутсорсинг.

Очень важной составляющей размещения заказа на аутсорсинг будет являться выбор способа закупок. В настоящее время заказы размещаются как путем торгов в форме конкурса, аукциона, в том числе аукциона в электронной форме, так и без проведения торгов (ст. 10 Закона о размещении заказов). Наиболее оптимальной формой размещения заказа на аутсорсинг, по нашему мнению, является конкурс.

4. Договор аутсорсинга в гражданском праве: Автореф. дис. … канд. юрид. наук. М., 2009.

5. , Корякин В. М. Аутсорсинг по-военному: некоторые вопросы ответственности сторон контракта на оказание услуг, выполнение работ // Право в Вооруженных Силах. 2010. № 10.

6. , Аутсорсинг: история методология, практика: Монография. М.: ИНФРА-М, 2012.

7. , Бабурин Д. Е. Аутсорсинг для нужд армии: зарубежный опыт и применение в Вооруженных Силах Российской Федерации //Право в Вооруженных Силах. 2011. № 12.

* Рецензент – , доктор юридических наук.

, Корякин В. М . Аутсорсинг по-военному: некоторые вопросы ответственности сторон контракта на оказание услуг, выполнение работ // Право в Вооруженных Силах. 2010. № 10.

, Рудая И. Л . Аутсорсинг и аутстаффинг: высокие технологии менеджмента: Учеб. пособие. 2-е изд., перераб. и доп. М.: ИНФРА-М, 2011. С. 7.

, Аутсорсинг: история методология, практика: Монография. М.: ИНФРА-М, 2012. С. 5.

Демидова Л . Реформы общественного сектора на западе // Мировая экономика и международные отношения. 2001. № 11. С. 31.

Василенко Л. А . Аутсорсинг – инновационная кадровая технология государственной службы. М.: Наука, 2007. С. 29.

, Плотников В. А . Указ. соч. С. 67

, Бабурин Д. Е . Аутсорсинг для нужд армии: зарубежный опыт и применение в Вооруженных Силах Российской Федерации // Право в Вооруженных Силах. 2011. № 12. С. 90.

Ещенко И. А . Договор аутсорсинга в гражданском праве: Автореф. дис. … канд. юрид. наук. М., 2009. С. 4.

Подробнее о способах обеспечения исполнения государственного контракта см.: Сорокин А. В . Способы обеспечения исполнения государственного (муниципального) контракта, применяемые при размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд // Современное право. 2011. №С. 36.

Подробнее о размещении заказов в случае, когда конкурс признан не состоявшимся см.: Сорокин А. В. Размещение заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд в случаях, когда конкурс признан не состоявшимся // Современное право. 2010. № 12(1). С. 54.

Главным положительным моментом аутсорсинга – решения задач с привлечением сторонних организаций – в армии считается освобождение солдат и офицеров от несвойственных им функций: уборки территории, стирки, приготовления пищи. Всеми этими солдатскими повинностями, согласно идее военной реформы Дмитрия Медведева и Анатолия Сердюкова , начатой в 2009 году, теперь должны заниматься гражданские компании и фирмы. В свете этих преобразований многие правозащитные организации считают четыре года действия реформы Сердюкова–Медведева самыми радикальными переменами в армии за прошедшие двадцать лет. Однако после отставки Сердюкова с поста министра обороны и скандала вокруг « Оборонсервиса» встал вопрос о дальнейшей судьбе военной реформы (примечательно, что ее часть, касающаяся аутсорсинга в Вооруженных силах, считается одним из основных достижений прежнего руководства ведомства).

Основной причиной введения военного аутсорсинга в России, по словам экспертов, стал переход на годовую службу, малое время прохождения которой не позволяет отвлекаться от обучения и боевой подготовки. «Во время службы солдата надо не только научить, за какие рычаги дергать, но и привить ему навык автоматической работы, ведь в боевых условиях во время стрельбы отчетливое знание того, на какие кнопки нажимать, должно быть доведено до автоматизма, – пояснил военный эксперт, ответственный редактор газеты "Независимое военное обозрение" Виктор Литовкин . – И вот, чтобы не срывать солдат с учебы на кухню, ввели аутсорсинг, иначе армия не будет успевать готовить даже пулеметчиков или автоматчиков». Таким образом, предполагается, что аутсорсинг делает армию более профессиональной. Однако, как признал Литовкин, это всего лишь средство обеспечения Вооруженных сил, а то, как аутсорсинг проводится на местах, – уже отдельный вопрос. «У нас, к сожалению, все не слишком гладко в этой сфере», – констатировал военный эксперт.

Согласился с коллегой и координатор общественной организации «Гражданин и армия» Сергей Кривенко . По его мнению, необходимо различать саму идею аутсорсинга с его мировым опытом и положительными моментами и процесс его реализации у нас в стране. В качестве доказательства правильности этого подхода Кривенко привел ряд аргументов: существуют примеры великолепной работы и высокой эффективности системы военного аутсорсинга в некоторых стационарных воинских частях. Однако есть немало примеров обратного: когда фирма «Славянка» (по слухам, имеющая отношение к экс-министру обороны Анатолию Сердюкову), «окутав своими сетями всю страну», относилась к своим обязанностям по обеспечению питания недобросовестно – вплоть до того, что в качестве поваров нанимались бомжи. «Еще одна проблема: гражданские специалисты часто не едут на полигоны, и бойцам приходится самим организовывать себе быт и питание, – перечислил Сергей Кривенко. – Отдельная тема: как военный аутсорсинг может работать в боевых условиях. А в мирное время эта система как таковая представляется весьма полезной». Впрочем, по его словам, чтобы России пытаться равняться на западные образцы, откуда к нам и пришел аутсорсинг в вооруженных силах, нужно изучить историю и понять разницу.

На Западе вооруженные силы стали переводить на аутсорсинговую систему в 1990-х годах – в связи с окончанием холодной войны, сокращением военных бюджетов, ухудшением демографической ситуации и, как следствие, ограничением людских и технических ресурсов. Пионерами здесь стали англосаксы (в первую очередь британцы) – страны, где частный сектор традиционно являлся локомотивом экономики, а массовый переход других стран Европы и некоторых африканских государств на эту систему состоялся уже в конце нулевых и затронул сферы материально-технического обеспечения, обучения специалистов, обеспечения связи и расквартирования войск. Надо сказать, главными задачами военного аутсорсинга западного образца изначально были заявлены две: максимально адекватное использование ограниченных технических, людских и временных ресурсов, а также привлечение частного капитала для реализации крупных и сложных проектов. Обе со временем стали воплощаться в реальность на условиях полной прозрачности конкурса между фирмами, претендующими на обеспечение вооруженных сил, и четкого разделения рисков (государство несет политические риски, подрядчик – все остальные, главным образом коммерческие). Тем не менее очевидных результатов реформы пока нет даже на ее родине – в Великобритании: англичане выпустили всего одно исследование эффективности частного и государственного партнерства в оборонной области, и то в 2005 году.

Примечательно, что на Западе в качестве государственного партнера, подрядчика изначально выступают либо крупные финансовые структуры, либо ведущие компании по производству боевой техники, либо фирмы-гиганты с мировыми именами в сфере своей деятельности. В России эту схему только предстоит внедрить. Как отметил капитан второго ранга в запасе, член Международного союза журналистов Максим Шеповаленко , за границей к решению задач привлекается частный капитал «подлинно сторонних организаций». «В России же имеет место другой карман того же пиджака: по факту Минобороны является одновременно заказчиком и исполнителем в лице разных фирм, – сказал эксперт. – У нас вообще аутсорсинг в армию свалился как будто снег на голову».

С большим оптимизмом смотрит на начатую военную реформу председатель Союза комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова , которая находит результаты постепенного перехода армии на аутсорсинговую систему в основном позитивными на фоне происходящего в армии в 1990-е годы. «Тот бардак, с которым мы столкнулись в начале 1990-х годов, нынешним призывникам и офицерам не может и сниться. Сейчас жалоб на голод, плохое питание, отсутствие материального обеспечения стало значительно меньше, – подчеркнула Мельникова. – А военные прокуроры наверняка помнят те времена, когда из-за еды солдаты друг друга убивали: такие случаи бывали по два раза в год». Тем не менее нынешняя система обеспечения армии, несмотря на то что изжила голодные убийства, по-прежнему очень далека от совершенства. Одним из основных ее недостатков, по мнению экспертов, остается тот факт, что абсолютно все военные расходы засекречены; по всем статьям расхода Минобороны отчитывается только перед Счетной палатой. «Если мы, граждане, в разумном объеме не можем контролировать, что происходит с бюджетными деньгами, направленными государством для наших офицеров и солдат, – о чем мы можем говорить?» – задается вопросом Валентина Мельникова. Она уверена, что корректно организованный военный аутсорсинг полезен как новая система обслуживания, так как ввиду привлечения гражданских фирм он должен быть более прозрачным и контролируемым. Таким образом, общественный контроль за расходованием части бюджетных средств обеспечит открытость конкурса между аутсорсинговыми компаниями, а также открытость механизма их работы. «К тому же у нашей страны все равно впереди маячит профессиональная армия, – считает Мельникова. – В таких обстоятельствах военные тем более должны будут заниматься только своей профессиональной деятельностью, а не сидеть на кухне или убирать территорию».

Правозащитник, председатель общественной организации «Солдатские матери Санкт-Петербурга» Элла Полякова призвала отнестись к реформе российской армии более осторожно. «Да, появилась какая-то элементарная забота о человеке, однако организована она очень криво», – подчеркнула она. В качестве примеров эксперт привела и печально знаменитую новую форму от известного модельера Валентина Юдашкина , обругав ее за неудобство и холодность, из-за чего среди солдат зафиксирован рост процента простуженных, и реорганизацию военных госпиталей. «Обществу важно проводить мониторинг в процессе принятия таких реформ, иначе получается то, что мы сейчас имеем», – убеждена Полякова.

Напомним, претензии Валентину Юдашкину за разработанную им военную форму недавно высказал и лидер ДЛПР Владимир Жириновский . По словам политика, Минобороны решило отказаться от этой формы, на создание которой было потрачено 170 млн рублей. Он также добавил, что в итоге обмундирование оказалось холодным и неудобным. «Деньги-то потрачены. Должна быть ответственность, должен быть договор с автором подобных произведений. Ну, вот он ходит, улыбается, а деньги теряем», – заявил Жириновский. В свою очередь, ответ оскорбленного модельера политику добавил сомнений в целесообразности и правомерности чрезвычайной закрытости военных расходов и системы обеспечения армии в целом. Валентин Юдашкин открестился от формы, которую носят российские солдаты, и опубликовал в своем микроблоге фото обмундирования, разработанного им. «Поставляемая в настоящее время полевая форма (костюм зимний полевой и костюм летний полевой) не имеет ничего общего ни по дизайну, ни по технологии с образцами, разработанными нашей компанией и утвержденными министром обороны и верховным главнокомандующим, – говорится в заявлении ООО "Валентин Юдашкин". – Мы удивлены тем фактом, что никто на сегодняшний день не задал справедливые вопросы – кто осуществляет поставку формы на плановое снабжение в Вооруженные силы, где она производится, какие ткани и материалы используются для ее производства? Когда будут получены ответы на эти вопросы, то всем станет понятно, какое отношение имеет компания "Валентин Юдашкин" к форме, которую сегодня носят в армии».

«Минобороны – монополист, который ни с кем не хочет делиться деньгами», – резюмировал Виктор Литовкин, тем самым назвав главную особенность военного аутсорсинга в России.

Как приживается система аутсорсинга в экстремальных условиях Заполярья, на суровых и относительно безлюдных просторах Кольского полуострова? Способны ли гражданские предприятия вместе с группой дивизионов зенитного ракетного полка выйти, к примеру, на боевые стрельбы - несколько часов по бездорожью Кольского полуострова и морем - к острову Кильдин?.. Об этом - беседа корреспондента «Красной звезды» с заместителем командира заполярного радиотехнического полка (бригады воздушно-космической обороны) по материально-техническому обеспечению подполковником Бахтиёром Бабаджановым.

Бахтиёр Ташпулатович, насколько успешно удаётся обеспечивать всем необходимым радиотехнический полк нового облика в Заполярье?
- Сегодня основная сложность в том, что обязанности заместителя командира полка по материально-техническому обеспечению включают несколько прежних должностных сфер. Поэтому мне и небольшому коллективу подчинённых (пять офицеров и десять гражданских специалистов) приходится одновременно снабжать подразделения всем - техникой, оружием, боеприпасами, продовольствием, горючим - на широком географическом пространстве. Более пятнадцати подразделений полка разбросаны по всему Кольскому полуострову, и мы используем различные схемы обеспечения с привязкой к тем или иным условиям и ближайшим складам. Имеются особенности. К примеру, всё вещевое и техническое обеспечение в полном объёме, централизованно идёт непосредственно через меня (вооружение, заводское обслуживание техники). Продовольственное снабжение организовано по региональному принципу. Все подразделения южнее Мончегорска обеспечиваются через Северный флот, то есть через мурманские склады и Оленегорский гарнизон. Западное направление обеспечиваем через заозёрские склады и Видяево. Северная сторона Кольского полуострова - отдельное направление. Кашкаранцы, Гремиха и Дальние Зеленцы обеспечиваются всем необходимым по навигационному принципу - получаем на Северном флоте полуторагодичный запас продовольствия для трёх подразделений полка и завозим морем. На Кольском полуострове есть точки, до которых аутсорсинг ещё не дошёл, потому что только морем в навигацию или вертолётом можно долететь (если погода позволит), а ближайший населённый пункт - в сотне километров.

С учётом удалённости при переходе на аутсорсинг возникли определённые
трудности. Котельные и столовые наши разбросаны на огромной территории, и не везде есть местные жители, которые могли бы работать в рамках новой системы. Должности военных поваров и кочегаров сокращены, однако столовые и котельные нельзя оставлять без присмотра. Поэтому кое-где пришлось брать солдат из боевого расчёта и делать из них нештатных поваров и кочегаров.
- В каком процентном отношении материально-техническое обеспечение полка переведено сегодня на аутсорсинг?
- Материально-техническое обеспечение - многопланово, и сложно передать обстановку в процентах. Тем более что на новую систему полк перешёл относительно недавно - в декабре 2011 года. На юге Кольского полуострова (Мончегорск, Ковдор) аутсорсинг внедряется лучше. Накоплен определённый положительный опыт обеспечения отоплением и питанием. Приживается и уборка территорий. На северной стороне - проблем больше. И даже в относительно крупных гарнизонах сторонние фирмы к уборке территорий и помещений приступили лишь в апреле. Дело новое, шероховатости неизбежны. При этом у нас есть объекты, на которые мы не можем допускать гражданских лиц. Знаете, дворник с допуском - это проблема. Таким образом, полковая уборка охвачена аутсорсингом примерно на 60 процентов.
По продовольствию на аутсорсинг мы перешли в одиннадцати подразделениях из шестнадцати.
В трёх точках: Ханлаута, Гремиха, Кашкаранцы пока нет перемен с питанием. А там, где уже властвует аутсорсинг, к сожалению, меню-раскладка из Санкт-Петербурга не всегда соответствует ассортименту продуктов на складе.
Отопление передано почти полностью, за исключением двух отдалённых объектов на Ханлауте и Гремихе. Есть протокольно-технологическая проблема с поставкой отопительного мазута в посёлок Килп-Явр. Войска ушли, а люди остались.
С топливом для техники проблем нет. Правда, наши объёмы не вызывают интереса у коммерсантов. Зато Северный флот никогда не подводит.
Большинство подразделений обеспечивается электроэнергией по промышленным сетям, и лишь в трёх отдалённых точках работаем от своих дизель-генераторов. К сожалению, аварийные источники питания, новые дизель-генераторы не получаем уже около 18 лет. Переделываем списанные генераторы боевых станций. Стараемся поддерживать в удовлетворительном техническом состоянии то, что имеем. При этом должен отметить улучшение работы в подразделениях представителей заводов-изготовителей нашей техники.
- Как действует система доставки материально-технического имущества?
- Транспортная тема - тонкая. У нас нет специального транспорта, при управлении осталось всего шесть единиц автомобилей, и каждый имеет лимит в 1.500 км. Выручают Северный флот и батальон центроподвоза. Пользуемся морем, однако должен заметить, если администрация Мурманской области перестанет поддерживать дотациями единственную пассажирскую линию в Баренцевом море, маршрут на Гремиху теплохода ледового класса «Клавдия Еланская» (весь маршрут: Мурманск - Йоканьга), то мы не сможем обеспечить побережные подразделения даже питанием. А семьи военнослужащих не смогут выехать в отпуск Большую землю. Такая опасность есть, ведь маршрут экономически невыгоден.
- Бахтиёр Ташпулатович, в 1990 году вы окончили Горьковское высшее военное училище тыла и уже 19 лет служите на Севере. Очевидно, профессионализм и опыт позволяют вам соблюдать нынешний баланс полкового аутсорсинга?
- В целом баланс положительный. Во-первых, к хозяйственным работам не привлекаются военнослужащие по призыву, это очень хорошо для боевой подготовки. Во-вторых, когда работают материально заинтересованные гражданские специалисты, повышается качество. И реакция сторонних организаций на все наши замечания, как правило, следует незамедлительно. Фирмы дорожат своей репутацией на этом новом и для них участке, работают стабильно. Надеюсь, в дальнейшем положительный баланс аутсорсинга в полку станет ещё выше.

АУТСОРСИНГ (от англ. outsourcing: (outer-source-using) использование внешнего источника/ресурса) - передача организацией на основании договора определённых бизнес-процессов или производственных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области. В отличие от услуг сервиса и поддержки, имеющих разовый, эпизодический, случайный характер и ограниченных началом и концом, на аутсорсинг передаются обычно функции по профессиональной поддержке бесперебойной работоспособности отдельных систем и инфраструктуры на основе длительного контракта (не менее 1 года). Наличие бизнес-процесса является отличительной чертой аутсорсинга от различных других форм оказания услуг и абонентского обслуживания.

Главным источником экономии затрат с помощью аутсорсинга является повышение эффективности предприятия в целом и появление возможности освободить соответствующие организационные, финансовые и человеческие ресурсы, чтобы развивать новые направления, или сконцентрировать усилия на существующих, требующих повышенного внимания.

По мнению специалистов Института аутсорсинга (Outsourcing Institute, США), аутсорсинг бизнес-процессов является динамично развивающимся видом оптимизации деятельности предприятий, причем наибольший рост наблюдается в сфере финансов и бухгалтерского учета. Статистика, собранная в 1997 году Американской ассоциацией менеджмента, показала, что уже тогда 20 % из числа 600 опрошенных фирм передали на аутсорсинг хотя бы некоторую часть финансовых и бухгалтерских операций, а 80 % - часть административных функций.

Мотивация руководства Минобороны: у подчиненных появилась возможность вместо мытья полов и чистки картошки больше времени заниматься военным делом. Рассматривается вопрос о том, чтобы охрану военных городков и объектов также взяли на себя гражданские структуры.
Так, по новому распорядку дня, после обеда введен так называемый "адмиральский час" - солдаты отдыхают.

НЕДОСТАТКИ

При использовании аутсорсинга в России проявлялись следующие его недостатки:
- уровень профессионализма сотрудников аутсорсинговой компании - аутсорсера (как исполнителя, так и его руководителя) может оказаться недостаточным для выполнения работ или оказания услуг на должном уровне,
- недостаточность рычагов управляющего воздействия, что может привести к снижению эффективности процессов и увеличению затрат на обслуживание,
- наличие рисков нарушения сохранности имущества, безопасности и утечки сведений КОНФИДЕНЦИАЛЬНОГО характера, в результате предоставления нерегулируемого доступа к документам, данным и материальным ценностям предприятия.
- увеличение времени решения проблем в аварийных ситуациях, связанное с лишним передаточным звеном и согласованиями (особенно проявляется в телекоммуникациях).
- И ГЛАВНОЕ – ВЕДЕНИЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ!

22.04.2011. Прокуроры выясняют обстоятельства отравления более 100 студентов уральского института МЧС. Питанием учебное заведение обеспечивает сторонняя организация, выигравшая договор по тендеру.

Несмотря на положительные перемены после внедрения системы аутсорсинга, военная прокуратура гарнизона недавно вскрыла существенные недостатки. Речь о проведённой в августе вместе с коллегами из Роспотребнадзора по Ярославской области проверке обязательств контрагентами Минобороны РФ в структурном подразделении 1586-го окружного военного госпиталя. В результате надзорных мероприятий с привлечением всего прокурорского состава и специалистов были выявлены существенные нарушения требований законодательства о санитарно-эпидемиологическом благополучии, а также законодательства, направленного на защиту жизни и здоровья военнослужащих. По договору с ОАО «Военторг» услуги по организации питания находящихся там на лечении стационарных больных оказывало ООО «Сервис-К».
Проверка показала, что хранение, обработка и приготовление продуктов питания в дислоцированном в Ярославле структурном подразделении ФГУ «1586 ОВКГ МВО» были организованы и выполнялись с грубейшими нарушениями санитарно-эпидемиологических норм, причём как по вине сотрудников привлечённой коммерческой организации, так и должностных лиц госпиталя. В результате после приёма пищи, приготовленной в несоответствующих требованиям условиях, 10 августа с.г. произошло массовое заболевание военнослужащих острой кишечной инфекцией. По требованию военной прокуратуры Ярославского гарнизона питание пациентов госпиталя продуктами, приготовленными на пищеблоке, приостановлено, а сам он закрыт до устранения выявленных нарушений. В ходе проверки в отношении ООО «Сервис-К» возбуждено три производства об административных правонарушениях. Начальнику Ярославского гарнизона военной прокуратурой внесено соответствующее представление. Потребовано принять исчерпывающие меры по контролю за качеством питания. Принят ещё ряд мер, в т.ч. по подследственности переданы материалы для решения вопроса о возбуждении уголовного дела в отношении заведующей производством ООО «Сервис-К». Дело возбуждено. Идёт следствие. (1 ДЕКАБРЯ 2011 ГОДА. "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА". Полковник юстиции в отставке Сергей УСТИНОВ.
Олег ПОЧИНЮК)

17.01.12 В воинской части под Питером произошло массовое отравление

В свою очередь организация "Солдатские матери Санкт-Петербурга" утверждает, что много человек находится в казармах с диареей, рвотой и высокой температурой. При этом, по данным организации, солдатам своевременно не оказали надлежащую медпомощь. РИА Новости 11:42

В военной прокуратуре Западного военного округа завершена проверка соблюдения санитарно-эпидемиологического норм при организации питания военнослужащих в п.Каменка Выборгского района Ленинградской области

Проверкой военной прокуратуры Западного военного округа совместно со специалистами санитарно-эпидемиологического надзора установлено, что при организации питания военнослужащих в войсковой части 02511 сотрудники ООО «ЛенПродТорг» нарушили технологию приготовления пищи, а также использовали некачественные и небезопасные продукты и кулинарные изделия.

В результате семнадцать военнослужащих после приема пищи в солдатской столовой почувствовали недомогание и обратились за медицинской помощью.

Командование бригады, как выяснилось, должным образом работу коммерсантов не контролировало.

Военными прокурорами исполняющим обязанности начальников продовольственной и медицинской служб соединения объявлены предостережения о недопустимости нарушения закона, а в отношении начальника столовой и руководителя ООО «ЛенПродТорг» возбуждены дела об административных правонарушениях по ст.6.6 КоАП РФ (нарушение санитарно-эпидемиологических требований при организации питания).

А. ВЕНЕДИКТОВ - Дмитрий Витальевич отвечает за материально-техническое обеспечение армии. Мы тут долго пытались понять, где та самая точка, важная, самая главная точка, за что отвечает в техническом, скажем, смысле Дмитрий Витальевич, и поняли, что это вопрос эксплуатации. Вот, мой первый вопрос как штатского человека, там… Толя всё-таки военный, а я штатский. Скажите, пожалуйста, на сегодняшний день где у нас самые сильные места в эксплуатации техники в российской армии и где нужно менять? Куда нужно сосредоточиться?

Д. БУЛГАКОВ - Вначале я бы прежде чем ответить на вопрос, вкратце бы сказал, что система материально-технического обеспечения и все виды обеспечения (их 3 на сегодняшний день существует в Вооруженных силах) всех армий, в том числе и российской армии, это боевого, тылового и технического. Ни одна система, обеспечивающая, не может развиваться самостоятельно без развития самих Вооружённых сил, то есть система обеспечения – это система, которая параллельно развивается под обеспечивающие структуры. Естественно, они должны соответствовать тем параметрам, которые запрашивают боевые соединения и части. Для того чтобы обеспечить в установленное время в установленном месте как положено и что должно быть. И поддержать в том состоянии технической готовности вооружение, военную технику. На сегодня система материально-технического обеспечения, ещё раз хочу напомнить, что их было 2 – тылового и технического. Как правило, они работали в одной зоне, но по двум направлениям деятельности. В итоге деятельность этих двух систем сводилась к обеспечению личного состава и вооружений, военной техники. Сегодня принято решение в министерстве обороны о создании системы материально-технического обеспечения под единым руководством в одной единой зоне с созданием сил и средств на сегодняшний день. Я потом ниже, если можно, поясню, какие силы и средства есть. Вся система материально-технического обеспечения на сегодняшний день состоит из 2 составляющих – это стационарная база и подвижная, которая есть от батальона до бригад и других объединений и соединений на сегодняшний день. Все соединения и части системы материально-технического обеспечения – это соединения бригад материально-технического обеспечения в округе. В самой бригаде – батальон материально-технического обеспечения. В батальоне – рота материально-технического обеспечения. В линейном батальоне рота материально-технического обеспечения. Они все части постоянной готовности и соответствуют уровню готовности тех соединений и частей, которую они обеспечивают. Смысл и задача заключается в том, что система материально-технического обеспечения занимается доведением до личного состава норм довольствия или услуг. И поддержание укомплектованности, обеспеченности вооружений военной техникой согласно штатам и табелей к штату подразделений частей и их эксплуатацию. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, мы говорим, что эксплуатация – это самый сложный процесс в эксплуатации вооружений, военной техники. Здесь складывается много параметров в эксплуатации – и обученность личного состава, и обученность экипажа, их техническая грамотность, их подготовка к эксплуатации сложного вооружения, военной техники на сегодня. Поэтому на сегодняшний день мы в эксплуатации для этого, чтобы происходило, готовим экипажи механиков-водителей, знаете, по трёхмесячной программе в учебных центрах, для того чтобы заниматься эксплуатацией вооружений, военной техники.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А хватает ли? Дмитрий Витальевич, смотрите, сегодня годовой срок службы, да, по призыву. Значит, 3 месяца учебка, да? 9 месяцев работ. Хватает?

Д. БУЛГАКОВ - Если вы спрашиваете о подготовке специалистов, которые занимаются техническим… в смысле обеспечением.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, механик-водитель.

Д. БУЛГАКОВ - Да, механик-водитель. В принципе на сегодняшний день… не в принципе, а будем говорить – однозначно, что опыт показал, что достаточно для подготовки этого времени, это уже апробировано, всё это уже доказано, что этого срока достаточно на подготовку. Вторая сторона составляющая заключается… именно те подразделения технического обеспечения, которые занимаются техническим обеспечением вооружений, военной техники. Естественно, мы, наверное, с вами должны правильно понимать, что за 3 месяца ремонтника для ремонта техники сложнейшей на электронном оборудовании и так далее, мы подготовить не в состоянии. Поэтому порядок комплектования ремонтных подразделений идёт по призыву из военкоматов тех специалистов, которые готовятся на гражданке. Это раз. Второе. Это подготовка в учебных подразделениях. Два. И третье – это подготовка уже непосредственно в самой воинской части. Но мы на сегодняшний день в соответствии с решением министра обороны докладывали, все расчёты делали, изучали эти опыты и так далее, мы переходим на сервисное обслуживание вооружений, военной техники гражданскими предприятиями и гражданскими специалистами, профессионалами в этих вопросах. То есть в этот вопрос входят на сегодняшний день специалисты с заводов, предприятий, которые занимаются изготовлением и обслуживанием этой техники .

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, вот, вы говорили о том, что есть же ещё и боевое направление, да? А как гражданские специалисты могут очень быстро и главное – слаженно – исполнять это?

Д. БУЛГАКОВ - Отвечаю на этот вопрос. Часто задают вопрос – а как, если война?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, собственно… ну конфликт, хорошо, конфликт.

Д. БУЛГАКОВ - Мы должны с вами чётко понимать ряд вещей. Первое – в мирное время идёт боевая подготовка. Следовательно, есть нормативы, показатели, когда вооружение и военная техника в ходе эксплуатации должна выходить на ежедневное техническое обслуживание, да? Если техническое обслуживание номерное… №1, №2… есть средний ремонт, есть капитальный ремонт, есть текущий ремонт техники, и так далее. Для этого в каждой части разрабатывается план эксплуатации вооружений, военной техники. Под него составляется, развёртывается план обеспечения запасными частями, различными другими горюче-смазочными материалами для выполнения этих задач. Поэтому для этого на сервисное обслуживание привлекаются гражданские предприятия, с которыми заключен у нас контракт, и под этот план в соответствии под каждую часть, под каждую бригаду сделан этот план… за каждую бригаду. И под эти сроки пребывают специалисты в эту часть и проводят то сервисное обслуживание, которое должно быть проведено на тех или иных образцах вооружений, военной техники.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это когда нет конфликта.

Д. БУЛГАКОВ - Когда нет конфликта.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не просто же гражданские, да, предприятия. Это предприятия ВПК, которые эту же техники, в том числе и боевую, производят.

Д. БУЛГАКОВ - Да, это предприятия военно-промышленного, оборонно-промышленного комплекса, это предприятия, которые были заводы министерства обороны, то есть это гражданские специалисты, подготовленные каждый по своему направлению.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кстати, можно встроить? А если это техника иностранного образца?

Д. БУЛГАКОВ - Значит, для этого тоже специалисты гражданские предприятий оборонно-промышленного комплекса имеют соответствующую подготовку.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Российские?

Д. БУЛГАКОВ - Российские, конечно, однозначно. Точно так, как мы сегодня говорим – есть сервис обслуживания легковых автомобилей иностранного производства. Тоже работают наши гражданские люди, прошедшие подготовку…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это очень важный вопрос, потому что наши слушатели…

Д. БУЛГАКОВ - Они проходят подготовку однозначно по этому вопросу, и дело в том, что на производство, выполнение работ предприятие имеет лицензию. Не просто так. Оно получает лицензию на право выполнения тех или иных работ на том или ином вооружении, военной техники. И оно же даёт на гарантийную или гарантийный срок выполнения тех или иных задач после проведения этого ремонта.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть правильно я понимаю, что если, предположим, закуплены вот эти ИВЕКО или Мистрали, то именно российские специалисты, специально подготовленные, потом будут проводить…

Д. БУЛГАКОВ - Конечно, однозначно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть не французы, не американцы, не итальянцы, не канадцы, не зимбабвийцы…

Д. БУЛГАКОВ - Однозначно. Ну, сегодня, у кого есть машина… допустим, у меня нету, а у кого есть иностранные тоже машины, возьмите любую – БМВ, да, её загоняют на сервисное обслуживание. Я нигде не видел, чтобы там был…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Немцы, чтоб там немцы работали.

Д. БУЛГАКОВ - А вот вторая часть, которую вы задали вопрос, эта задача на поле боя заключается в двух вещах. Первое – это оказать помощь человеку и технике. И задача на поле боя – эвакуировать… то есть первое – это… если возможно, то есть ремонтные подразделения штатные, оказать экипажу, чтобы машина или продолжила выполнять задачу, или ушла с поля боя, для того чтобы на восстановление. Поэтому когда говорят, что, вот, на поле боя что делать? На поле боя технику никто не ремонтирует. Техника должна быть эвакуирована. Или оказана ей та техническая помощь, при которой она может продолжить дальше… почему, допустим, много электронной техники на сегодняшний день. Где-то транзистор сгорел. Но специалист может определить быстро, да, механик-водитель не в состоянии иногда определить причину выхода машины или остановки из строя. Поэтому для этого есть ремонтные подразделения, которые занимаются эвакуацией с поля боя, а дальше ремонтные органы, о которых вы говорите, в том числе у нас есть на сегодняшний день и заключены контракты… те заводы, которые работают на сегодняшний день, они развёртывают специализированные свои предприятия для выполнения ремонта вооружений.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Дмитрий Витальевич, я напоминаю, Дмитрий Витальевич Булгаков, генерал армии, замминистра обороны у нас в прямом эфире с Анатолием Ермолиным. Вот, на самом, может быть, примитивном примере. Может, он не примитивный пример. Стрелковое оружие, да, личное стрелковое оружие. Вот, там, мы все знаем, что АК, там, долгое время продолжает служить. Скажите, пожалуйста, а вот если говорить о запасных АК, вот, 1:5, 1:7, 1:2 на складах, да, вот, АК тоже утрачивается, ломается, эксплуатируется. Какая для вас есть норма запаса, скажем, по стрелковому оружию? По личному стрелковому оружию.

Д. БУЛГАКОВ - Я отвечу на ваш вопрос, но попрошу… я цифры конкретные называть не буду.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну приблизительно.

Д. БУЛГАКОВ - Назову идеологию.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.

Д. БУЛГАКОВ - Если порядок, мы говорим, есть штаты, есть табели к штатам, которые обеспечиваются, и есть эшелонирование запасов. Потому что есть научно обоснованные и доказанные расчёты, проценты выхода вооружений военной техники в зависимости от сегодня существующих средств его поражения. Для этого создаётся эшелонирование запасов или вооружений, военной техники для восполнения потерь. Потому что потери на сегодняшний день на поле боя, как говорится, делятся на безвозвратные, которые не подлежат ни ремонту, ничего, потери, которые требуют среднего ремонта, текущего ремонта или, наоборот, текущего среднего… и капитального ремонта. Так вот, под эти выходы вооружений военной техники создано эшелонирование запасов и самого вооружения, военной техники. На сегодняшний день эти запасы созданы 100%.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот, собственно, у меня был в этом вопрос.

Д. БУЛГАКОВ - 100%.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Всё-таки стрелковое…вот, мирное время… понятно, что люди учатся.

Д. БУЛГАКОВ - Они лежат сегодня на арсеналах, базах и складах в соответствии с утверждёнными… есть 0044, 0060 приказ министра обороны.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть запасы есть?

Д. БУЛГАКОВ - Да, запасы есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Толя.

А. ЕРМОЛИН - Дмитрий Витальевич, а вот возвращаясь к ремонтной базе, вот, то, что вы сейчас рассказываете, это так, как должно быть или так, как сейчас есть? Я почему этот вопрос задаю? Потому что буквально лет 7 назад, когда я в Академии генерального штаба учился, нам как раз рассказывали… ну, танкисты, например, да, что проблема больше состояла не в том, чтобы производить новые образцы вооружения, ну, в частности, танков, да, а состояла в том, где их ремонтировать, и самая главная проблема заключалась в том, что кадры, в общем-то, уже были утрачены. Вот, те, которые раньше были подготовлены. Вот, как у вас с кадрами сейчас обстоят дела? Где вы их берёте? Достаточна ли квалификация?

Д. БУЛГАКОВ - Если говорить на эту тему, то самый главный показатель ремонтных подразделений технического обеспечения – это ежесуточный возврат техники в строй, ежесуточный возврат техники в строй. Для этого на сегодняшний день есть в каждом подразделении, начиная от батальона, то, что я называл… в батальоне линейном есть рота материально-технического обеспечения… дальше в бригаде есть батальон материально-технического обеспечения, там батальон ремонтно-восстановительный есть. И в бригаде материально-технического обеспечения там есть два батальона ремонтно-восстановительных. Так вот, задача ремонтных органов – максимально… а мы стремимся к тому, чтобы не менее 70% техники, требующей среднего, текущего ремонта и среднего, ежесуточно возвращалось в строй. Потому что капитальный ремонт по ряду идёт… и то, если на готовых… а мы перешли сейчас на капитальный ремонт, на узлы и агрегаты, то есть узлами и агрегатами… если вышел двигатель из строя, не разбирая, меняем двигатель… максимальное – 72 часа. Поэтому мы стремимся хотя бы на сегодняшний день, и показатели эти есть – 70 и более процентов техники возвращается в строй ежесуточно. А те безвозвратные потери, которые выходят на поле боя, они комплектуются за счёт тех запасов, которые есть в поставке с арсеналов, баз и складов или баз резерва, которые есть на сегодняшний день.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я сделаю немножко такой шаг вправо. Дело в том, что прошлым летом, когда были пожары, вот, склады с боеприпасами, ну, грубо говоря, тоже попадали в зону опасности. Я знаю, что вы написали доклад. Скажите, пожалуйста, в это лето что вы собираетесь сделать, чтобы в случае возникновения ситуации вокруг складов с боеприпасами, да, чтобы они не рвали… ну, понятно, да, вопрос такой. Какие предложения сделали руководству в ожидании, к сожалению, МЧС тоже предупреждает, возможности пожаров в том числе и в зоне складов с боеприпасами.

Д. БУЛГАКОВ - Ну, этот вопрос – он имеет широкое поле деятельности. Почему? Вы знаете, мы на сегодняшний день… утверждена министром обороны программа, я её претворяю в жизнь. Первое и самое главное – это то, что боеприпасы, которые вооружённым силам не нужны, исходя из наличия вооружений, техники, раз. Те, которые выслужили установленные сроки, мы в этом году 4 направления, которые ведём, должны их утилизировать. Это немного-немало, цифра очень большая, вот, очень большая. Второе, что мы ведём… мы с 31 города выводим арсеналы за пределы городов. Вы знаете…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Чтобы было в городах, собственно, в границах.

Д. БУЛГАКОВ - Вот, 31 город. Это доложено министру, министром обороны утверждено, доложено президенту, и мы в этом году ведём эту работу, выводим из городов… тот случай, который был по Ульяновску, вы помните.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, да, да, конечно.

Вырезал кусок про противопожарную охрану, он не помещался в пост, превышая количество знаков.

А. ЕРМОЛИН – Мы говорили про материально-техническое обеспечение и про аутсорсинг в частности, о том, что привлекается большое количество гражданских специалистов сейчас, и даже произнесли такую фразу – а если завтра война? А если завтра война, то как быть в этой ситуации с гражданскими?

Д. БУЛГАКОВ - Я отвечу на этот вопрос следующим образом. На сегодняшний день вопрос аутсорсинга – это очень важный вопрос, потому что мы сейчас с вами говорили – и вооружение военной техники, которая на сегодняшний день поступает сложная, мы говорили о культуре, мы говорили о других вещах, поэтому на сегодняшний день в вооружённых силах система аутсорсинга работает по многим направлениям. Я с вашего позволению их перечислю. В первую очередь это сервисное обслуживание и ремонт техники. Оно делится на 2 части. Первая – это гарантированная силами завода, производителей. У нас с ними контракт подписан. Второе – последующее силами ООО «Оборонсервис». Следующее – это заправка горючим автомобильной техники на гражданских автозаправочных станциях. Мы все наши структуры… заправляют свои машины… госпитали, то есть те, которые не боевая техника, заправляют на гражданских заправочных станциях. Следующее – авиационная техника на аэродромах базирования ВВС и Военно-морского флота. Работают топливо-заправочные комплексы на конкурсной основе, подписаны контракты, и они обеспечивают горючим. И когда начинают задавать вопрос – а как аэродром… аэродром в военное время не уедет. Он никуда не уедет. Это стационарный аэродром. Топливо-заправочный комплекс остаётся на месте. Поэтому выполнение задач идёт и в мирное, в любое время по этому вопросу. По организации питания, банно-прачечного обслуживания, по доставке материальных средств войскам, дислоцированных в районах крайнего севера за пределами нашего государства. Тоже вопрос очень интересный, сложный. Если мы раньше занимались… надо было закупить материальные средства, всё это накопить, поставить на окружные базы и склады, затем надо было отправить на порт погрузки, на перевалочные базы. С перевалочных баз загрузить корабли и танкеры. И дальше отвезти вот туда в воинскую часть в районы крайнего севера и сдать. Сейчас мы работаем на прямой схеме. Поставщик выигрывает аукцион о поставке и поставляет в полном объёме материальные средства, в том числе и транспортную составляющую…

А. ВЕНЕДИКТОВ - У вас голова не болит. Он выиграл и поставляет, да?

Д. БУЛГАКОВ - В конечном пункте мы заказанное по контракту… 5 тысяч тонн горюче-смазочных материалов. Мы принимаем 5 тысяч тонн горюче…

А. ВЕНЕДИКТОВ - А как он поставил?

Д. БУЛГАКОВ - И за это мы оплачиваем, за эту услугу мы полностью… то есть получается всё это хозяйство, как говорится, в полном ключе на сегодняшний день. Следующее – это бункеровка кораблей и танкеров военно-морского флота в мировом океане. Мы тоже работаем на аутсорсинге.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот как! Я хотел спросить.

Д. БУЛГАКОВ - Тоже можно обсуждать по разному. У нас есть вспомогательный флот, который предназначен для выполнения этих задач. Да, он выполняет, он проводит подготовку тоже своими кораблями, но если мы посчитаем ресурсы, которые тратит вспомогательный флот на выполнение этих задач при наличии сил и средств… те, которые в состоянии выполнять задачи… гражданский сектор в этом же мировом океане. Поэтому у нас тоже есть контракт. На сегодняшний день с ООО «Фрахтом», которая обеспечивает наши корабли в мировом океане. По заявкам, которые в точке… в какой точке, в какое время необходимо… мы ведём что? Не только… ведём бункеровку кораблей горюче-смазочных материалов, обеспечением водой, обеспечением продовольствием, то есть 3 составляющих компоненты для обеспечения корабля в походе, который является самым важным в его деятельности.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть это делают сторонние организации, грубо говоря?

Д. БУЛГАКОВ - Да, это делают сторонние гражданские организации.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но есть вопрос. Бывает, что наши миротворцы, да, скажем, в Африке вертолётчики. А там кто доставляет?

Д. БУЛГАКОВ - То же самое на аутсорсинге обеспечиваем 100%.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В зону боевых действий? Ну, практически.

Д. БУЛГАКОВ - Да, мы там имеем контракт. И их обеспечивает… в том числе мы не развёртываем и не имеем ни одной нашей палатки, которая там. Мы полностью арендуем городок и обеспечиваем аутсорсинг… в том числе и помывка, и стирка, и заправка вертолётов горючим, и медицинское обеспечение, то есть это вопрос такой…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это российские компании или местные?

Д. БУЛГАКОВ - Любые, уже любые.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Любые.

Д. БУЛГАКОВ - Да, аукцион. Под любой аукцион, вы знаете, пишется задание, условие, порядок выполнения всех этих дел. Автомобильные перевозки материальных средств мы тоже выполняем сторонними организациями, автоколоннами, которые имеют на сегодняшний день широкий размах, спектр, и я потом готов назвать вам цифры. И сейчас переходим на комплексное инженерно-аэродромное обеспечение сторонними организациями. Вот только спектр тех, где мы работаем на аутсорсинг на сегодняшний день. Если говорить, как вы сказали, если завтра война, то в начале назову цифры, о которых я вам говорил. Сегодня в рамках сервисного обслуживания или работы на аутсорсинге у нас запланирован только ремонт более 4,5 тысяч единиц вооружений, техники этим способом. Более 4,5 тысяч единиц техники. Это, будем говорить, практически вооружение и техника, требующие выполнения этого ремонта по Вооружённым силам. Мы на 84 городах заправляем технику с объёмом 2,4 тысячи тонн на гражданских предприятиях. На 20 аэродромах, это почти 400 тысяч тонн керосина работает на сегодня. По бункеровке более 70 тысяч тонн горючего, которое есть. Если говорить по питанию, то мы в прошлом году закончили 51,6 тысяч военнослужащих. В этом году мы уже вышли на параметры 380 тысяч человек, довольствующие на аутсорсинге. Это практически 50% численности вооружённых сил, которые получают питание с котла. Это не только… это и лётно-подъёмный состав, инженерно-технический состав, это военнослужащие, как говорится, общевойсковых бригад или других. Единственное, мы на аутсоринге не работаем на надводных кораблях и подводных лодках. Естественно, понятно по перспективе их деятельности. Мы на сегодняшний день стираем в 40 крупных прачечных предприятиях с объёмом 30 000 тонн белья гражданские… Вы прекрасно знаете, что раньше было почти в каждой бригаде банно-прачечный комбинат.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, да.

Д. БУЛГАКОВ - Содержали и всё остальное. Сегодня у нас сторонние организации стирают эти вопросы. Если говорить по помывке, мы на сегодняшний день имеем контракт на 37 тысяч человек, это по помывке. За год у нас 2 с лишним миллиона – это помывок личного состава идёт тоже на аутсорсинге. Индивидуальные пошивы обмундирования в полном объеме 100% на аутсорсинге. Заказ. 44 предприятия работают. Транспортные организации в прошлом году перевезли нам 84,5 тысячи тонн вагонов, а в этом году где-то более 100 тысяч тонн, и по машинорейсам мы только планируем где-то 13 тысяч только машинорейсов выполнить, в этом задача. Ну а для выполнения задачи, я вам уже вначале сказал, есть структурное подразделение, которое есть по штату арендованные техническими средствами, кухнями, топливозаправщиками, ремонтными мастерскими, и так далее. И военнослужащие, которые есть, они занимаются сегодня только той подготовкой, к которой он должен быть готов к выполнению задач в боевой обстановке. И ни для кого не секрет, что и гражданские предприятия и организации идут выполнять эти задачи по контракту в район конфликтов или боевых действий. Пожалуйста, вы прекрасно знаете, и в Афганистане работают, и в Ираке работают, везде. И наши организации, с которыми имеем контракты, если понадобится, тоже будут работать, сомнений нет в этом вопросе.

А. ЕРМОЛИН - Дмитрий Витальевич, а как вы решаете проблемы ценообразования? Ну, вот, у вас есть фиксированные бюджеты, да? Скажем, ремонтники, которые обслуживают вас, говорят – всё, у нас цены выросли.

Д. БУЛГАКОВ - Значит, на сегодняшний день утверждена структура и схема работы контрактации в министерстве обороны. Я как руководитель системы отвечаю за материально-техническое обеспечение, есть заказчики. Главное центральное управление или департаменты. Потому что сегодня система МТО по центральному аппарату состоит из 3 департаментов – департамент планирования и координации материально-технического обеспечения, департамент ресурсного обеспечения, департамент транспортного обеспечения. Три главк – это главное танковое управление, главное военно-артиллерийское управление и главное управление начальника железнодорожных войск. Вот структура, которая на сегодняшний день у нас находится в подчинении. Все департаменты и главные управления являются заказчиками.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отдельно?

А. ЕРМОЛИН – То есть у них есть резервы в бюджетах, да…

Д. БУЛГАКОВ - Значит, мы участвуем, исходя из того, что потребность, что необходимо Вооружённым силам, определяет та или иная служба или Главк. Сколько надо хлеба, определяет продовольственная служба, потому что есть численность личного состава, да, есть норма, есть сколько 365 дней, численность, вот, определяет объём.

А. ЕРМОЛИН - Да, но на рынках цена выросла.

Д. БУЛГАКОВ - Затем идёт бюджет, затем идёт это хозяйство, есть индексы-дефляторы, которые предусматриваются при утверждении разработки бюджета. Затем мы, подавая заявку в структуры, которые есть сегодня в министерстве обороны… департамент ценообразования, есть управление государственного оборонзаказа, которые выполняют наши заявки, проводят аукционы, конкурсы, определяют победителей и говорят – вот, победителем по этому направлению контракт подписан будет вот с этой организацией. Вы задали вопрос по ценообразованию. Мы ориентируемся на цены, которые были до того, да? И цены, которые есть. И предлагаем или представляем документы… департаменту по ценообразованию. Департамент ценообразования – он ведёт мониторинг рынка, он знает все цены от мировых и так далее. И рассматривает те или иные заявки, утверждает ту или иную цену, согласовывая для того, чтобы можно было выносить, издавать документы управлением госзаказа на проведение аукциона.

А. ЕРМОЛИН – А, вот, были ли… это я так подкрадываюсь к теме коррупции, да? Вот, фиксировали вы, вот, действительно, какие-то конкретные примеры? Ну, вот, не секрет, что в основном в строительстве, в ремонте, там, в судостроении, там, используются нормы человекочасов. Так вот, наш крейсер, например, там, требует, там, чуть ли не в 10 раз больше человекочасов, там, соответственно, и финансирования, чем, там, я не знаю, голландские или американские, и так далее, да? Вот, как вы с этой… эти вопросы решают профессиональные сметчики, да, вот, у вас есть такой аппарат таких людей? И вообще как с коррупцией, вот, обстоят дела?

А. ВЕНЕДИКТОВ - С коррупцией хорошо.

Д. БУЛГАКОВ - Если отвечать на этот вопрос, я скажу, что структуры, которые мне подчинённые, они практически не участвуют в этих вопросах, потому что его задача – определить потребность. Ценообразованием занимается департамент ценообразования. И скажу, это очень правильно выстроенная система, расставленная, и это один из способов того, что вы говорите, выхода из-под той коррупции, потому что в этом вопросе задействованы многие структуры, которые не подчинённые под кого-то. Они все находятся в различном подчинении. Департамент ценообразования – он подчинён совершенно другому заместителю министра обороны. Никакого отношения не имеет к системе. Военные представители, которые участвуют – они совершенно другому первому заместителю подчинённые. То есть система выстроена в министерстве обороны, министром обороны утверждена, такова, что максимально исключить элементы коррупции, которые могут происходить по этому вопросу.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тогда у меня другой вопрос. Вы говорили по эксплуатацию. Вот, когда идут образцы опытной техники, естественно, ваши представители должны участвовать, правильно? Вот, у вас, предположим, вы смотрите… эксплуатация… вы знаете, этот скандал довольно громкий в прессе, там, «Тигр» или «ИВЕКО». Вот, что говорят не по этому вопросу, вообще, как ваши представители могут оценивать, что нужнее в данный момент или что вы смотрите – что проще в эксплуатации? Что надёжнее? Как, вот, они по своему ведомству пишут? Вот, они побывали на испытаниях будущей техники, сравнили – раз, два, три, четыре образца. Дальше они что-то должны куда-то докладывать?

Д. БУЛГАКОВ - Значит, развитием вооружений, военной техники занимается главнокомандующий того или иного вида вооружённых сил. Он определяет, что ему, какое ему нужно вооружение и техника для ведения современных форм и способов ведения вооружённой борьбы. Он определяет, он задаёт параметры. Дальше идёт отработка и выход на опытный образец, который… система эксплуатации участвует в проведении испытаний, участвует в проведении различных… до момента принятия на снабжение войск.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы же должны сказать, Дмитрий Витальевич – а как я буду это обслуживать?

Д. БУЛГАКОВ - Поэтому мы в этом вопросе участвуем и даём свои предложения, исходя из опыта эксплуатации однотипных, предшествующих образцов, и так далее. Но здесь самый главный вопрос стоит о том, что система, вот, при эксплуатации техники мы ведём очень большой анализ поведения образца вооружения и техники, анализируем начиная от пожелания и дать анализы экипажей, от того, как идёт восстановление техники, ремонтопригодности, и так далее, и так далее, то есть мы все составные части это анализируем. И когда идёт заказ, мы выдаём свои пожелания, как эксплуатационщики под тот или иной вид вооружения и техники. Начиная от жизнеобеспечения того же экипажа… много вещей. Допустим, сегодня, вот, возьмите просто, допустим, танк. Экипаж… в ходе эксплуатации пришли к выводу, что в комплекте танк должна быть палатка хотя бы М3 на экипаж, потому что ему надо отдыхать, и это есть сейчас в комплекте. Есть комплекты, для того чтобы можно было вскипятить воду. То есть мы эти вопросы от жизнеобеспечении экипажа вооружения, техники до его ремонта, восстановления, даём свои пожелания, которые есть. Мы говорим, сколько времени надо на замену того или иного агрегата, как это повлияет на восстановление боеспособности подразделения, что бы мы хотели. Что бы мы хотели, чтобы должен быть моноблок двигатель с коробкой, и так далее. Ну и ряд других узлов, агрегатов, и промышленность… те разработчики… они это учитывает, они понимают. Дальше мы делаем сравнительные характеристики и говорим, что если при этом варианте будет ремонт через 72 часа танк восстановлен, при этом варианте будет восстановлен через 4 часа.

А. ЕРМОЛИН - А как сейчас обстоит вопрос, вот, с обеспечением живучести экипажа? Ну неслучайно, вот, появились на западе, вот, вы уже ИВЕКО упоминали, «Боксёр» в Германии. Как раз боевая техника, устроенная по принципу капсюльного бронирования. Вот, мы как-то двигаемся в этом направлении сами?

Д. БУЛГАКОВ - Двигаемся. И очень хорошо двигаемся.

А. ЕРМОЛИН - То есть сами разрабатываем?

Д. БУЛГАКОВ - Да, и очень хорошо двигаемся. Не будем забегать вперёд, но двигаемся очень хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И Троны тоже, беспилотные…

Д. БУЛГАКОВ - Ну, беспилотные – не моя кафедра. По крайней мере, за вооружением техники, которой мы занимаемся эксплуатацией, в этом вопросе работа идёт очень активная и целенаправленная.

Вырезал рассуждения про новую форму, не помещалась в запись. Можно прочесть на сайте "Эха"